Гуадалканал - 2

[michaelkoloboff]

Пытал копайлот на тему почему из Перл-Харбора и особенно Мидуэя не были сделаны выводы относительно господства в воздухе. Если верить ему (что компания за ГК вроде как подтверждает), победу в Мидуэе амеры приписили заслугам разведки и везению. И вот на этом мощном фундаменте строили дальшейшую кампанию.
Джапы из ПХ тоже выводов не сделали, и это вообще общее место почему они проебали Мидуэй: им надо было послать все бомберы (а не половину как было в истории) облитерэйтить Мидуэй, и потом без угроз с земли спокйоно заниматься американскими авианосцами (так же полным набором бомберов). При худшем раскладе джапы бы утопили 2 из 3, при везении - все 3. В любом случае война бы на Тихом океане подзатянулась.
Если бы амеры сделали правильные выводы и сразу пошли в господство в воздухе на Соломонах (наземные аэродромы для постоянного присутствия и авианосцы для мобильного), то война на ТО сократилась бы примерно на год: полгода ГК, а дальше эффект домино - Япония бы тупо лишилась ресурсов вроде нефти, каучука и проч, нечем было бы воевать. Причем у Союзников на это ресурсов хватало - они больше сожгли напрасно, распыляя все в оборону ГК.

Comments

[wererat]

победу в Мидуэе амеры приписиали заслугам разведки и везению

Видишь-ли, Майк... Этот Мидуэй вообще огромная загадка сам по себе: каким-то образом американам удалось упредить противника в развёртывании! В результате чего исход сражения был, фактически, предрешён.

А дальше возникают вот эти вот соображения: "это была заслуга разведки!"; "это нам просто вот так вот свезло!"; etc. etc.

А я бы поставил на глубоко закопанного (британского) крота, например.

[ymarkov]

Мне было интересно прочитать про Мидуэй вот это:

Все Мидуэйское сражение являет собою фантастическую чреду случайностей, причем все они идут в одну лузу - американскую. Американам шло на пользу абсолютно все - и ошибки, совершенные их командованием, и "объективные трудности". Так, например, болели перед Мидуэем не только японцы: столь же внезапно и необъяснимо выпал из строя и адмирал Хелси, лучший командир-авианосник Тихоокеанского флота США (тяжелейший приступ нервной экземы). Оставляя мостик, он, в нарушение всех писаных и неписанных флотских правил, оставил вместо себя Спрюэнса - командира своей крейсерной эскортной группы, "артиллериста", не имевшего никакого опыта командования авиационными соединениями. Именно Спрюэнсу суждено было отдать приказ, вызвавший возмущение старших офицеров и навлекший на него обвинения в трусости: на исходе того победного для американцев дня он, повинуясь какому-то наитию, прекратил преследование разбитого и беспомощного авианосного соединения Нагумо и приказал отступить. Если бы не это странное решение, американцы парою часов спустя повстречались бы с уже шедшими им наперехват сверхмощными линкорами соединения Ямамото. Можно с полной уверенностью утверждать, что ночной артиллерийский бой, когда невозможно использовать преимущество в авиации, превратил бы для американов ту ночь в поистине Варфоломеевскую, и японцы как минимум свели бы сражение вничью. ...

Девять попаданий, уничтоживших три авианосца - в точности, как тогда, месяцем ранее, выпало на игральных костях. (Признаюсь: если бы о таком совпадении поведал европейский мемуарист, я наверняка счел бы это выдумкой "для красоты"; но вот японцам я отчего-то верю - безоговорочно.)

Это выдержка из этого эссе: Наш ответ Фукуяме

[michaelkoloboff]

Вряд ли бы это все сработало, если бы япы не побежали за двумя зайцами. У них был совершенно правильный концепт использования авианосцев - ударная авианосная группа. Но вот до концентрации еще и самолетов в один удар они не допетрили (от чего и пострадали при Мидуже). Амеры же при ГК использовали авианосцы тупо как плавучий аэродром (а не АУГ), и только насвоих ошибках поняли как надо.

[vit_r]

Идеи — это люди. Одни японские адмиралы бились за строительство авианосцев, другие просрали деньги на Ямато.

У немцев были бессмысленные расходы на подводную войну. А не устраивали бы гонения на евреев, могли бы к ракетам и атомную бомбу сделать.

[metaller]

в смысле поиска информации мне больше нравятся grok.com и perplexity.ai
а копайлот - жуткое гавно

[michaelkoloboff]

Копайлот хорошо пиздешь в текст преобразоывает, а грок сам пиздит ты ему слово, а он тебе 10.

[cali4nickation]

А почему из войны в Армении никто выводов не сделал (и кажется до нее еще что то было в том же роде)? Я помню сам тогда еще читал конспирологов которые предсказывали правильно насчет беспилотников. Тут то все прямо на глазах происходило.

[michaelkoloboff]

Потому что я не смотрел документалку про Армению.

[lxe]

Читаю все это как чертежи будущей космической войны.
Уроки Вердена и Шталенграда-то в космосе бесполезны.

[michaelkoloboff]

Это ты щас так говришь. Посмотрим как запоешь, когда будешь сидеть в атакующем корабле, пылающем над Орионом.

[lxe]

"Над Орионом" пылать нельзя, созвездия -- это не реальные астрономические объекты.
Реальны (гравитационно связаны) звезды и планеты, звездные системы, шаровые звездные скопления, туманности, галактики.
Можно над Ригелем пылать.

[michaelkoloboff]

Блэйдраннер (1982)

[lxe]

Не смотрел, только читал книжку.