Не знаешь закон Ома - сиди дома

[michaelkoloboff]

Говорил ломая руки краснобай и баламут про бессилие науки...
Труба внезапно снова стала подкидывать про печатные платы.
Очередной гений защищает вход микроконтроллера последовательным 50-омным резистором. От 12В входного, ага. Дебилы, блять.
Последний раз абисняю как надо.
1. 10...100кОм (примерно похер) подтяжка со входа на шину 3.3В - ток ограничен, инжекцию <1мА на выход LDO схема потребит и ни чихнет даже спасибо скажет.
2. 10...100кОм последовательно на вход вашего долбанного микроконтроллера - ограничили ток через его встроенные диоды на входе (надо посмотреть в даташите какой там разрешенный).
Фсио!
Ну, TVS еще прямо на входную клемму для защиты от транзиентов, но это уже другое.
---
И разводка плат. 25 лет опыта. Пиздец блять. Девочка умудрилась на низкочастотной плате положить землю так что ее (землю!) пришлось резать и перепрокладывать проводочками, иначе все в шумах потонуло.
Я уже не знаю как объяснить про "возвратные токи". Даже даешь 4-слойную плату - вот вам два внутренних слоя, они - ваша "земля" и только "земля", ничего больше - в надежде, что хоть так, пусть без понимания принципа, чисто на ритуалах.
ТОР = сигнальный + питание
L2 = GND
L3 = GND
ВОТ = сигнальный + питание
Так ведь нет! "А мне не хватало места на внешних слоях."
ЗЫ: в нашем понимании "низкочастотная плата" - это до 20МГц, ничего интересного :)
И мне лично под RF больше нравится такой стэк-ап:
ТОР = GND
L2 = сигнальный + питание
L3 = сигнальный + питание
ВОТ = GND

Comments

[villain_jack]

Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.

[frozen_cat]

"
Как paсскзывал знакомый зам.гены,
опoздaв на coвещание, пpo cвою речЪ:
1. На всякий случай дико возмутился
2. Про одну половину - нихрена не понятнo
3. И по всем пyнктaм полнocтью соглaceн"

[vit_r]

Последнее понятно. Не понятно, почему L2/3 два раза GND и нельзя ли обойтись одним? И что с прототипами?

[michaelkoloboff]

Если понимаешь что делаешь, то можно и на 2-слойной плате без слоев земли сделать.
2 земли потому что энергия передаются не электронами в медном проводнике, а электромагнитным полем в текстолите - в зазоре между проводником и землей. Чем ближе проводник к земляному полигону тем концентированноее энергия в пространстве. Т.е. земля L2 служит для передачи сигналов для верхнего слоя, а L3 - для нижнего.
А что с прототипами?

[vit_r]

Теоретически понятно. Дальше надо смотреть картинки.

Насчёт прототипов вопрос, за сколько денег и времени можно получить распайку на реальной плате, чтобы погонять тесты. Раз уже программа такие вещи считать не может.

[michaelkoloboff]

Если тема интересна, рекомендую на трубе Rick Hartley (ключевые слова EMI, EMC, grounding).
Программа может считать еще и не такие верщи, но ей надо сказать что считать. И тут получается так: если инженер может сформулировать задачу для симуляции, то симуляция не нужна - программа по таким правилам сразу трассирует плату как надо. А если не может, то...
Я заебался объяснять, что сигналы идут в диэлектрике. Безнадежно. Поэтому тупо ввел ритуал: слои L2-L3 - чистая "земля" и таскать там проводники запрещено. Так даже объезъяна почти наверняка сделает рабочую плату (но и то бывают случаи как показывает практика).
Если вспомнить электронику 30-40-летней давности - она вся была на однослойных платах (экономили денежку), сейчас секрет утерян - работникам нужно давать эти 2 слоя "земли" чтобы хоть как-то. Тот же дядечка Хартли пытается донести до молодежи, но сам понимаешь, жертвы ЕГЭ.

[vit_r]

Спасибо, посмотрю.

Вообще, конечно, мир становится сумасшедшим. Передача технических знаний идёт в виде шоу с клоунами и притопом.

[sobriquet9]

Когда между сигнальными L2 и L3 нет слоя земли, они друг на друга будут наводить через паразитные ёмкости.

[michaelkoloboff]

Со своими внутренними наводками мы разберемся.
Проблема с емкостной связью сильно преувеличена. В нашем стандартном дизайне проводники 0.3мм, а расстоянием между TOP и L2 - 0.1мм, т.е. примерно все поле сконцентрировано там. Между L2-L3 (ВОТ) около 1.3 (1.4)мм - туда очень мало энергии передается, т.е. это практически совсем не проблема.

[anonim_legion]

Неужели для всего этого ещё не сделали симулятор.

[michaelkoloboff]

Симуляторы не понимают в физику вцелом. И еще они не знают что именно надо оптимизировать, там же всегда трейд-офф - что-то лечишь что-то калечишь. Симулятор умеет симулировать то что ему скажет инженер.