michaelkoloboff: (Default)
[personal profile] michaelkoloboff
Напомнили старую историю, может кто не слышал еще:
"Итак, 1913 год, Англия, Лондон, Вестминстерский холл, самое старое здание парламента. Заседание комиссии по крупной реставрации холла. И очень, знаете ли, грустно у комиссии идут дела. Здание начали строить в 11 веке, закончили, видимо, в 14, временами потом ремонтировали, но крупная реставрация... То поправить, се починить, и очень надо поменять стропила, а они, заразы, большие и дубовые. Дубовых лесов в Англии к тому моменту осталось мало, старых - еще меньше, а тут нужны дубы старше 300 лет - потому что все, что моложе, банально не подходит по размеру.
И говорит некто в комиссии - а откуда мы вообще дерево в прошлый раз брали? "Ээээ, - говорят ему, - а когда был прошлый раз?" А прошлый раз был в 14 веке. Мда. Ну все-таки - откуда брали? Проверяют. Из Сассекса, дубовые брусья под стропила присланы из владений семейства Корторп. И говорит опять некто в комиссии - большой оптимист человек был: "А давайте с ними свяжемся? Владения же никуда из семьи не уходили с 14 века. Ну в порядке бреда - свяжемся?"
Связываются. И глава семьи Корторпов сэр Джордж говорит человеческим голосом: "Вы за дубовыми стропилами для Вестминстерского холла? Вон те деревья - ваши. Понимаете, когда в 14 веке мой прапрапрапрапра вам балки поставил, он подумал, что лет через 500 вам новые могут понадобиться. И посадил. И велел передавать сообщение дальше."
И срубили дубы, и сделали балки, и отремонтировали Вестминстерский холл. Думаю, что сэр Джордж тогда приказал еще дубы посадить. А то лет через 500 понадобится."
Это вот частники.
А теперь приведите пример государственного планирования дальше чем от выборов до выборов.
---
PS: это все-таки байка, разбор здесь. Спасибо [livejournal.com profile] pahamaku.
Но пусть будет, ибо если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.

Date: 2016-10-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com
Михаил, эт всё понятно. Бриты, чо с них взять.
Я вот про другое хочу тебя спросить.
Вот как по-твоему, государство, оно вообще нужно, или нуегонах, лучше без него?

Date: 2016-10-30 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com
Лучше без него.
Думаю, вполне можно обойтись и без государственной армии (например, у Коста-Рики нет армии вообще), и без полиции, суда и т.д.
Другое дело, что поколения уже выросли при государстве и не мыслят себе жизни без него (начиная с тупого "кто будет строить дороги?"), и прадоксальным образом чтобы не дать государству существовать и расти придется иметь другое государство, которое бы гнобило первое. А кто будет контролировать контролеров?
Куда ни кинь - всюду клин.

Date: 2016-10-30 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com
1. О тож. Государство - зло, но без него никак. Т.е. быть оно должно, но без трансформации доброкачественного в злокачественное.
2. Да ты либерал, йопта!
From: [identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com
То о чем я и говорю: даже говоря о должном (а не сущем) ты наличие государства воспринимаешь как базовую аксиому.
Я предпочитаю смотреть от потребностей / задач, это первично, тогда государство лишь однин из путей решения.

Date: 2016-10-30 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
ну анекдотами подтвердать свою точку зрения как-то не очень...

Date: 2016-10-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com
Вроде как событие имело место быть, так что не анекдот.
И не подтверждает мою точку зрения, а опровергает "частники не могут планировать, только государство".
---
ЗЫ все-таки это байка, разбор http://klammeraffe.livejournal.com/374138.html
Edited Date: 2016-10-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com
Пока что да - никак. Коммунизм не изобрели.
Другой какой? Знаешь? Так расскажи?
From: [identity profile] michaelkoloboff.livejournal.com
Так ты даже и не пытался ))

Date: 2016-10-30 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] ocean-trader.livejournal.com
Причём здесь я? Я не причём.

Date: 2016-10-30 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] pahamaku.livejournal.com
полез проверить, а детальное исследование уже провели http://klammeraffe.livejournal.com/374138.html

Profile

michaelkoloboff: (Default)
michaelkoloboff

February 2026

S M T W T F S
12 34 56 7
8 910 11121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios