Слон vs кит

[michaelkoloboff]

А вот скажем один современный эсминец, заборет ли он весь японский флот времен WW2?

Comments

[freedom_of_sea]

нет конечно. чем? может сожжет пару авианосцев ПКР

Не заборет

[malobukov]

У построенных в этом веке эсминцев класса Arleigh Burke есть 96 ячеек для ракет SM-2. В составе японского флота времён Второй Мировой было 169 миноносцев, даже если остальное не считать.

Ну и непонятно, как современный эсминец будет обнаруживать корабли противника за горизонтом без своей авиации, спутников и SOSUS.

Re: Не заборет

[(Anonymous)]

А зачем за горизонтом? Радара вполне хватит чтобы увидеть до того как увидят его. Итого эсминцев надо штук 5. Ну или один, но с базой

Re: Не заборет

[malobukov]

Потому что в состав имперского японского флота кроме миноносцев также входят авианосцы, палубная авиация которых может обнаруживать и атаковать корабли противника за горизонтом. Таким же образом можно посчитать, сколько самолётов можно сбить имеющимся боезапасом, из расчёта две ракеты на самолёт.

[gonchar]

Без ядерного оружия нет. Тупо не хватит боезапаса.

С ядерным оружием - зависит от тактики. Если японцы начнут выступать кораблями-камикадзе, при этом каким-то образом рассредоточат силы и обеспечат обнаружение, то они его задавят рано или поздно. Но это бред будет, конечно. :)

Re: Не заборет

[michaelkoloboff]

Те самолеты, наверно, не обязательно сбивать ракетами, те более двумя.
Для обнаружения врага у Замволт есть 3 БПЛА - в принципе авианосцы можно уничтожить за пределами радиуса действия их самолетов - 80 томагавков должно хватить на почти все крупные суда, что не утонет - добить артиллерией с безопасной дистанции.
Может быть сложность с подводными лодками - их дюже много у японцев было.

[michaelkoloboff]

Не факт. Не так уж и много крупных кораблей, наверно их можно все задавить томагавками с огромной дистанции - 450 кг обычной взрывчатки это до фига я так понимаю.

[gonchar]

А какая нахрен разница, крупный корабль или некрупный, коли тебя потом, когда боезапас израсходуешь, на абордаж возьмут, как пираты из Сомали.
Поэтому вопрос - хватит ли боезапаса. Я не помню цифр, но что-то сомневаюсь, что у одного такого кораблика хватит на весь тот флот Японии.
С ЯО - другое дело. Если, конечно, не начинать с того, что весь императорский флот рассредоточен до безумия.

Вообще у меня мнение, что на сегодняшний день само по себе оружие сопоставимого типа не стало качественно сильнее. Количественно - да, усилилось.
Но тот же эсминец может налететь на старую мину или быть потоплен лодкой, залегшей на дно в режиме тишины. Ну нету способа наверняка найти то или другое.
До него может долететь снаряд, до него может добраться камикадзе.
Потому что никакая оборона не даём именно 100% защиты, это не "силовое поле" из фантастики.

Другое дело, что потери атакующих будут огромными.

А зачем тебе такой вопрос?

[michaelkoloboff]

Вопрос чисто подрочить - вдруг подумалось, что за 75-80 лет технологии шагнули, та же металлургия (вес и качество брони) и вооружение. Интересно насколько.
Флот Японии на такой уж и большой на самом деле: https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Japanese_Navy_in_World_War_II - причем это за все годы войны, т.е. влючая построенные за 5 лет.
И вроде как уничтожить его весь целиком достаточно и огневой мощи и боезапаса одного эсминца Замволт: https://en.wikipedia.org/wiki/Zumwalt-class_destroyer
У меня сомнения именно по подлодкам - всего 80 ракет протиив 195 лодок, однако, в плюс эсминцу не только современные средства обнаружения, но и очень ограниченные возможности тех лодок по пребыванию в подводном положении. Возможно, что БПЛА могут наводить эсминец и давить лодки артиллерией.
В принципе у эсминца очень много возможностей не подставляться под удар вообще, тем более под массированный - утопить авианосцы можно за радиусом действия его авиации (около 1000 км).

[gonchar]

Может.
Мне кажется, что всё-таки основное - тактика.

То есть, даже теоретически. Ты начинаешь задачу с расстановки кораблей.
Очевидно, что если они стоят на расстоянии, начиная с 10 м до эсминца, то у последнего шансов нет.
Если они все стоят толпой на расстоянии 200 км, их можно уничтожить одним ударом ЯО, у них тоже шансов нет.

Соответственно, вопрос тактики - ключевой. Если на него не наложить ограничений, решение может быть и таким, и противоположным.

[michaelkoloboff]

Я в голове имел картину на время Перл-Харбор: весь американский флот уничтожен, остался единственный эсминец, и вот с 7 декабря этот эсминец разбирает Императорский флот на запчасти.
В худшем случае эсминец был где-то в континентальном порту. В лучшем - где-то рядом (вышел из ПХ на ученияя накануне атаки), тогда Япония сразу лишается 4-х авианосцев и их прикрытия.

[gonchar]

Ты ведь про бегемота знаешь? :)

[michaelkoloboff]

Расстановка непринципиальна: если флот наваливается всей толпой - гасим его тактическими нюками, если рассредотачивается - отстреливаем по одному.

Re: Не заборет

[malobukov]

Томагавк это не противокорабельная ракета. Раньше был такой вариант, UGM-1098B, но больше нет.

Беспилотник с максимальной скоростью 115 узлов и потолком 20 тысяч футов будет лёгкой добычей для Zero (максимальная скорость 288 узлов, потолок 33 тысячи футов).

Из артиллерии на Zumwalt есть две 30-мм зенитные пушки. От самолётов в их радиусе действия уже можно и бомбу схлопотать.

Re: Не заборет

[michaelkoloboff]

Беспилотник еще нужно обнаружить, вряд ли способности РЛС тех времен это позволяют, держать кучу Zero в воздухе круглые сутки не реально, ночью так и совсем бессмысленно, а беспилотник ракету наведет на ИК.
Томагавки бетон пробивают (недавно Трамп показывал), так что удар в остров авианосца выглядит многообещающе, боезапас 80 пусков - это по 4 на каждый авианосец и линкор. Если утопить авианосцы, то пропадает прикрытие с воздуха и линкоры уже можно давить артиллерией за горизонтом.
В принципе можно томагавками только авианосцы закидать, и пока они не в состоянии поднимать самолеты - подойти поближе и добить противокарабельными.

Re: Не заборет

[malobukov]

Томагавк летит по заложенной в него карте с рельефом местности или по GPS. Карта океана однообразная, GPS в предполагаемом сценарии нет (эсминец один, без внешней поддержки). Поражают томагавками неподвижные цели на берегу. Точности инерциальной системы наведения достаточно, чтоб до берега долететь, а там уже карта нужна.

Чтобы попасть ракетой в корабль, на ракете должен быть радар системы наведения. Их на Томагавки после 1994 года не ставят, со старых противокорабельных томагавков поснимали.

Артиллерии, которой можно было бы корабли топить, на Zumwalt нет.

Re: Не заборет

[michaelkoloboff]

Пожалуй ты прав, если взять реально существующий эсминец, то не потянет, как минимум пополнение боезапаса потребуется (что решается грубо говоря баржей).
Если рассматривать как концепт - то все технологии у нас вроде как уже есть, другое дело, что нет противника чтобы их все собрать на одном эсминце. Видимо, если поставить задачу - принципиальных проблем сделать нужный эсминец не будет.

Нет тактических

[(Anonymous)]

Нет тактических нюков для ПКР у американцев.