У построенных в этом веке эсминцев класса Arleigh Burke есть 96 ячеек для ракет SM-2. В составе японского флота времён Второй Мировой было 169 миноносцев, даже если остальное не считать.
Ну и непонятно, как современный эсминец будет обнаруживать корабли противника за горизонтом без своей авиации, спутников и SOSUS.
Потому что в состав имперского японского флота кроме миноносцев также входят авианосцы, палубная авиация которых может обнаруживать и атаковать корабли противника за горизонтом. Таким же образом можно посчитать, сколько самолётов можно сбить имеющимся боезапасом, из расчёта две ракеты на самолёт.
Те самолеты, наверно, не обязательно сбивать ракетами, те более двумя. Для обнаружения врага у Замволт есть 3 БПЛА - в принципе авианосцы можно уничтожить за пределами радиуса действия их самолетов - 80 томагавков должно хватить на почти все крупные суда, что не утонет - добить артиллерией с безопасной дистанции. Может быть сложность с подводными лодками - их дюже много у японцев было.
Томагавк это не противокорабельная ракета. Раньше был такой вариант, UGM-1098B, но больше нет.
Беспилотник с максимальной скоростью 115 узлов и потолком 20 тысяч футов будет лёгкой добычей для Zero (максимальная скорость 288 узлов, потолок 33 тысячи футов).
Из артиллерии на Zumwalt есть две 30-мм зенитные пушки. От самолётов в их радиусе действия уже можно и бомбу схлопотать.
Беспилотник еще нужно обнаружить, вряд ли способности РЛС тех времен это позволяют, держать кучу Zero в воздухе круглые сутки не реально, ночью так и совсем бессмысленно, а беспилотник ракету наведет на ИК. Томагавки бетон пробивают (недавно Трамп показывал), так что удар в остров авианосца выглядит многообещающе, боезапас 80 пусков - это по 4 на каждый авианосец и линкор. Если утопить авианосцы, то пропадает прикрытие с воздуха и линкоры уже можно давить артиллерией за горизонтом. В принципе можно томагавками только авианосцы закидать, и пока они не в состоянии поднимать самолеты - подойти поближе и добить противокарабельными.
Томагавк летит по заложенной в него карте с рельефом местности или по GPS. Карта океана однообразная, GPS в предполагаемом сценарии нет (эсминец один, без внешней поддержки). Поражают томагавками неподвижные цели на берегу. Точности инерциальной системы наведения достаточно, чтоб до берега долететь, а там уже карта нужна.
Чтобы попасть ракетой в корабль, на ракете должен быть радар системы наведения. Их на Томагавки после 1994 года не ставят, со старых противокорабельных томагавков поснимали.
Артиллерии, которой можно было бы корабли топить, на Zumwalt нет.
Пожалуй ты прав, если взять реально существующий эсминец, то не потянет, как минимум пополнение боезапаса потребуется (что решается грубо говоря баржей). Если рассматривать как концепт - то все технологии у нас вроде как уже есть, другое дело, что нет противника чтобы их все собрать на одном эсминце. Видимо, если поставить задачу - принципиальных проблем сделать нужный эсминец не будет.
Без ядерного оружия нет. Тупо не хватит боезапаса.
С ядерным оружием - зависит от тактики. Если японцы начнут выступать кораблями-камикадзе, при этом каким-то образом рассредоточат силы и обеспечат обнаружение, то они его задавят рано или поздно. Но это бред будет, конечно. :)
Не факт. Не так уж и много крупных кораблей, наверно их можно все задавить томагавками с огромной дистанции - 450 кг обычной взрывчатки это до фига я так понимаю.
А какая нахрен разница, крупный корабль или некрупный, коли тебя потом, когда боезапас израсходуешь, на абордаж возьмут, как пираты из Сомали. Поэтому вопрос - хватит ли боезапаса. Я не помню цифр, но что-то сомневаюсь, что у одного такого кораблика хватит на весь тот флот Японии. С ЯО - другое дело. Если, конечно, не начинать с того, что весь императорский флот рассредоточен до безумия.
Вообще у меня мнение, что на сегодняшний день само по себе оружие сопоставимого типа не стало качественно сильнее. Количественно - да, усилилось. Но тот же эсминец может налететь на старую мину или быть потоплен лодкой, залегшей на дно в режиме тишины. Ну нету способа наверняка найти то или другое. До него может долететь снаряд, до него может добраться камикадзе. Потому что никакая оборона не даём именно 100% защиты, это не "силовое поле" из фантастики.
Другое дело, что потери атакующих будут огромными.
Вопрос чисто подрочить - вдруг подумалось, что за 75-80 лет технологии шагнули, та же металлургия (вес и качество брони) и вооружение. Интересно насколько. Флот Японии на такой уж и большой на самом деле: https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Japanese_Navy_in_World_War_II - причем это за все годы войны, т.е. влючая построенные за 5 лет. И вроде как уничтожить его весь целиком достаточно и огневой мощи и боезапаса одного эсминца Замволт: https://en.wikipedia.org/wiki/Zumwalt-class_destroyer У меня сомнения именно по подлодкам - всего 80 ракет протиив 195 лодок, однако, в плюс эсминцу не только современные средства обнаружения, но и очень ограниченные возможности тех лодок по пребыванию в подводном положении. Возможно, что БПЛА могут наводить эсминец и давить лодки артиллерией. В принципе у эсминца очень много возможностей не подставляться под удар вообще, тем более под массированный - утопить авианосцы можно за радиусом действия его авиации (около 1000 км).
Может. Мне кажется, что всё-таки основное - тактика.
То есть, даже теоретически. Ты начинаешь задачу с расстановки кораблей. Очевидно, что если они стоят на расстоянии, начиная с 10 м до эсминца, то у последнего шансов нет. Если они все стоят толпой на расстоянии 200 км, их можно уничтожить одним ударом ЯО, у них тоже шансов нет.
Соответственно, вопрос тактики - ключевой. Если на него не наложить ограничений, решение может быть и таким, и противоположным.
Я в голове имел картину на время Перл-Харбор: весь американский флот уничтожен, остался единственный эсминец, и вот с 7 декабря этот эсминец разбирает Императорский флот на запчасти. В худшем случае эсминец был где-то в континентальном порту. В лучшем - где-то рядом (вышел из ПХ на ученияя накануне атаки), тогда Япония сразу лишается 4-х авианосцев и их прикрытия.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2020-04-25 05:26 pm (UTC)Не заборет
Date: 2020-04-25 05:34 pm (UTC)Ну и непонятно, как современный эсминец будет обнаруживать корабли противника за горизонтом без своей авиации, спутников и SOSUS.
Re: Не заборет
Date: 2020-04-25 08:50 pm (UTC)Re: Не заборет
Date: 2020-04-25 10:35 pm (UTC)Re: Не заборет
Date: 2020-04-26 04:52 am (UTC)Для обнаружения врага у Замволт есть 3 БПЛА - в принципе авианосцы можно уничтожить за пределами радиуса действия их самолетов - 80 томагавков должно хватить на почти все крупные суда, что не утонет - добить артиллерией с безопасной дистанции.
Может быть сложность с подводными лодками - их дюже много у японцев было.
Re: Не заборет
Date: 2020-04-26 12:00 pm (UTC)Беспилотник с максимальной скоростью 115 узлов и потолком 20 тысяч футов будет лёгкой добычей для Zero (максимальная скорость 288 узлов, потолок 33 тысячи футов).
Из артиллерии на Zumwalt есть две 30-мм зенитные пушки. От самолётов в их радиусе действия уже можно и бомбу схлопотать.
Re: Не заборет
Date: 2020-04-26 12:29 pm (UTC)Томагавки бетон пробивают (недавно Трамп показывал), так что удар в остров авианосца выглядит многообещающе, боезапас 80 пусков - это по 4 на каждый авианосец и линкор. Если утопить авианосцы, то пропадает прикрытие с воздуха и линкоры уже можно давить артиллерией за горизонтом.
В принципе можно томагавками только авианосцы закидать, и пока они не в состоянии поднимать самолеты - подойти поближе и добить противокарабельными.
Re: Не заборет
Date: 2020-04-26 01:05 pm (UTC)Чтобы попасть ракетой в корабль, на ракете должен быть радар системы наведения. Их на Томагавки после 1994 года не ставят, со старых противокорабельных томагавков поснимали.
Артиллерии, которой можно было бы корабли топить, на Zumwalt нет.
Re: Не заборет
Date: 2020-04-26 07:06 pm (UTC)Если рассматривать как концепт - то все технологии у нас вроде как уже есть, другое дело, что нет противника чтобы их все собрать на одном эсминце. Видимо, если поставить задачу - принципиальных проблем сделать нужный эсминец не будет.
no subject
Date: 2020-04-26 03:54 am (UTC)С ядерным оружием - зависит от тактики. Если японцы начнут выступать кораблями-камикадзе, при этом каким-то образом рассредоточат силы и обеспечат обнаружение, то они его задавят рано или поздно. Но это бред будет, конечно. :)
no subject
Date: 2020-04-26 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-26 05:26 am (UTC)Поэтому вопрос - хватит ли боезапаса. Я не помню цифр, но что-то сомневаюсь, что у одного такого кораблика хватит на весь тот флот Японии.
С ЯО - другое дело. Если, конечно, не начинать с того, что весь императорский флот рассредоточен до безумия.
Вообще у меня мнение, что на сегодняшний день само по себе оружие сопоставимого типа не стало качественно сильнее. Количественно - да, усилилось.
Но тот же эсминец может налететь на старую мину или быть потоплен лодкой, залегшей на дно в режиме тишины. Ну нету способа наверняка найти то или другое.
До него может долететь снаряд, до него может добраться камикадзе.
Потому что никакая оборона не даём именно 100% защиты, это не "силовое поле" из фантастики.
Другое дело, что потери атакующих будут огромными.
А зачем тебе такой вопрос?
no subject
Date: 2020-04-26 07:02 am (UTC)Флот Японии на такой уж и большой на самом деле: https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_Japanese_Navy_in_World_War_II - причем это за все годы войны, т.е. влючая построенные за 5 лет.
И вроде как уничтожить его весь целиком достаточно и огневой мощи и боезапаса одного эсминца Замволт: https://en.wikipedia.org/wiki/Zumwalt-class_destroyer
У меня сомнения именно по подлодкам - всего 80 ракет протиив 195 лодок, однако, в плюс эсминцу не только современные средства обнаружения, но и очень ограниченные возможности тех лодок по пребыванию в подводном положении. Возможно, что БПЛА могут наводить эсминец и давить лодки артиллерией.
В принципе у эсминца очень много возможностей не подставляться под удар вообще, тем более под массированный - утопить авианосцы можно за радиусом действия его авиации (около 1000 км).
no subject
Date: 2020-04-26 07:28 am (UTC)Мне кажется, что всё-таки основное - тактика.
То есть, даже теоретически. Ты начинаешь задачу с расстановки кораблей.
Очевидно, что если они стоят на расстоянии, начиная с 10 м до эсминца, то у последнего шансов нет.
Если они все стоят толпой на расстоянии 200 км, их можно уничтожить одним ударом ЯО, у них тоже шансов нет.
Соответственно, вопрос тактики - ключевой. Если на него не наложить ограничений, решение может быть и таким, и противоположным.
no subject
Date: 2020-04-26 07:41 am (UTC)В худшем случае эсминец был где-то в континентальном порту. В лучшем - где-то рядом (вышел из ПХ на ученияя накануне атаки), тогда Япония сразу лишается 4-х авианосцев и их прикрытия.
no subject
Date: 2020-04-26 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2020-04-26 07:53 am (UTC)Нет тактических
Date: 2020-04-29 06:25 pm (UTC)