Горы, горы трупов
Aug. 20th, 2020 05:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
michaelkoloboffan analysis of 270,000 antibody tests conducted by his company, Thyrocare, across India showed the presence of antibodies in an average of 26 per cent of the people, indicating they had already been exposed to the coronavirus
surveys done in Indian cities such as Mumbai, which showed that 57 per cent of the population in its crowded slum areas had been exposed to the coronavirus
33 млн тестов, 2,8млн зараженных, 54 тыс смертей. На страну с населением 1.4 млрд.
Даже если там тесты не делают, медицина ужасная, и статитстике верить нельзя, но корреспонденты-то из прогрессивных стран есть? Где репортажи из заваленного трупами Мумбая?
UPD: в сезон 2017 от гриппа в Индии умерло 362,108 человек. Конечно, можно было бы сказать "страна большая, кто их там считает? никому нет дела", но тогда надо объяснить, почему гриппозные трупы считали (почти в 7 раз больше), а ковидные, при всей этой истерии - нет.
surveys done in Indian cities such as Mumbai, which showed that 57 per cent of the population in its crowded slum areas had been exposed to the coronavirus
33 млн тестов, 2,8млн зараженных, 54 тыс смертей. На страну с населением 1.4 млрд.
Даже если там тесты не делают, медицина ужасная, и статитстике верить нельзя, но корреспонденты-то из прогрессивных стран есть? Где репортажи из заваленного трупами Мумбая?
UPD: в сезон 2017 от гриппа в Индии умерло 362,108 человек. Конечно, можно было бы сказать "страна большая, кто их там считает? никому нет дела", но тогда надо объяснить, почему гриппозные трупы считали (почти в 7 раз больше), а ковидные, при всей этой истерии - нет.
no subject
Date: 2020-08-20 01:44 pm (UTC)То ли дело цивилизованная Австралия - 463 трупов аккуратно посчитано, и это ужас-ужас-ужас! Два года назад 2960 трупов от гриппа, не припоминаю концлагерных мероприятий.
А если остаться в Индии, то в сезон 2017 от гриппа там умерло 362108 человек - почти в 7 раз больше. Осталось объяснить, почему трупы от гриппа считали активнее чем от ужаснейшего ковида.
no subject
Date: 2020-08-20 07:00 pm (UTC)В Штатах от ковида умерло 160 тысяч уже, и это только тестированных, при населении в три раза меньше индийского и при том, что в большинстве мест с ковидом народ ещё не встречался.
no subject
Date: 2020-08-20 07:14 pm (UTC)Давайте уже перестанем тестировать на корону и будем жить спокойно. Если ваши модели показывают 54 тыс трупов против 362 - я за спокойную жизнь без истерик. Причем я предполагаю, что модель для ковида должна быть точнее - миллионы протестированы, данных для моделирования очень сильно больше чем для гриппа.
Начиная с Принцессы, с первых случаев в Сингапуре, и по ситуации с переполненными общагами, по "второй волне" после 100 дней без единого случая, и т.д. я вижу что а) вирус очень плохо передается; б) здоровых нет, есть нетестированные; в) смертность на уровне гриппа (у нас 0.05% от выявленых).
no subject
Date: 2020-08-20 07:51 pm (UTC)Я лично знаю троих умерших от ковида. Не с ковидом, а именно от. И ещё одного, умершего с ковидом. Это дофига за полгода-то, при том что никто из моих знакомых не умер от гриппа вообще ни разу.
Причём у одного из вышеупомянутых на момент смерти вируса уже не было, но сначала отказали почки, а потом не смогли снять с вентилятора. Даже не очень старый был, предпенсионного возраста мужик без серьёзных болячек. Так что нет, нифига не простогрипп, и шапкозакидательство до добра не доведёт.
no subject
Date: 2020-08-21 07:38 am (UTC)По заразности у меня есть детские воспоминания: в понедельник учительница говорит "Дети, вы лентяи, я вот болею и все равно пришла работу работать," а в пятницу в классе 8 человек из 40. Если бы такая же заразность была у ковидлы, то мы бы видели 4000 больных туристов на Принцессе и 323000 гастарбайтеров в dorms, что очевидно не так. И этих больных выделяли бы не тестами 4 месяца кряду, а невооруженным глазом.
Если Минзрав делает 3000 тестов в день и никуда не торопится, то вряд ли эта болезнь опасна.
Спортсменам (которые jogging) разрешено маски не носить, это значит, что вреда от пробежки в маске больше чем от ковидлы без маски.
no subject
Date: 2020-08-21 02:00 pm (UTC)Судя по тому что болеют ковидом уже по всему миру, его R0 вполне достаточен для распространения.
> Если Минзрав делает 3000 тестов в день и никуда не торопится, то вряд ли эта болезнь опасна.
Во-первых Минздрав не кладезь мудрости, всякие эксперты накосячили изрядно.
Во-вторых тестирование само по себе не очень-то и помогает, особенно поголовное тестирование. Результатом тестирования должно быть изменение поведения, а в данном случае ничего не меняется.
В-третьих гастарбайтеры в дормах молодые, им ковид пофиг.
Ну и главное, если аккуратно померять IFR, то получается от 1.1% до 1.4% для мужчин и от 0.58% до 0.77% для женщин. Там же прямо в абстракте английским по белому "Our IFR estimates for SARS-CoV-2 are substantially greater than IFR estimators for seasonal influenza".
no subject
Date: 2020-08-23 03:18 am (UTC)RENAVE provided individual data on the 29,137 laboratory-confirmed COVID-19 deaths registered in Spain up to July 15, 2020. - на сегодня от ковидлы умерло 28838, видимо, со времен исследования 300 человек воскресло.
Жульство: они подменили термин Deaths with confirmed COVID-19 на Confirmed COVID-19 deaths, что не одно и то же.
Так же, они в смерти от ковидлы записали 24,778 excess all-cause deaths чтобы получить более страшную цифру (хотя и упоминают, что эти 25 тыс могут быть не от ковидлы, а потери от мер борьбы с ковидлой).
Исследование профинансировано МинЗдравом, и дает justifying the implementation of special public health measures - я не хочу сказать, что результаты подогнаны под требуемый результат, но некоторые сомнения возникают.
no subject
Date: 2020-08-23 05:59 am (UTC)Про эти исследования вежливо написано, что "the methodological quality of many of these studies was questionable". И всё равно все эти цифры выше, чем 0.1% у гриппа.
В более свежих исследованиях видим те же яйца, например, 0.863% в Нью-Йорке. Опять не грипп.
> RENAVE provided individual data on the 29,137 laboratory-confirmed COVID-19 deaths registered in Spain up to July 15, 2020. - на сегодня от ковидлы умерло 28838, видимо, со времен исследования 300 человек воскресло. Следующее Жульство: они подменили термин Deaths with confirmed COVID-19 на Confirmed COVID-19 deaths, что не одно и то же.
Там же дальше по тексту написано, что они исключили из этих данных: "It was estimated that 9,909 deaths with confirmed COVID-19 and 19,681 deaths attributed to suspected cases occurred in long-term care facilities, mainly nursing homes, during the same period (Supplementary Table 1). We subtracted these deaths from those identified by RENAVE and MoMo, respectively" (выделение моё).
no subject
Date: 2020-08-23 06:31 am (UTC)Да, НЙ - прямо образец разумности мероприятий, и их цифры можно брать за эталон.
Про превышение ты правильно говоришь, я не внимательно смотрел. Щас нашел цифру 44,459 excess, из которой они вычли 19,681 подозрительных и получили 24,778.
Интересный вопрос, по их модели 24,778 отнесли на жертвы ковидлы, а 19,681 исключенных подозрительных - на что? Какая причина вот этих почти 20 тыс превышения смертности выше обычной? Это жертвы локдауна? Существует мотивация занизить количество "подозрительных", иначе борьба с ковидлой выглядит уж совсем глупо, если потери жизней от локдаунов больше чем от самой ковидлы. И это соображение делает исследование еще более questionable.
И еще они для количества зараженных используют данные за начало мая, а смерти - на середину июля, разница в 2 месяца. И если верить, что заразность ковидлы очень высокая, следовало бы учитывать (существенный?) рост общего количества зараженных за это время.
no subject
Date: 2020-08-23 02:12 pm (UTC)Чтобы получить более точный результат. Предыдущие исследования используем как weakly informative prior.
> во всех предыдущих исследованиях наверняка есть аналогичная фраза
Нет, это вообще очень резкое высказывание. Я думаю что во время peer review его смягчат. Но в данном случае оно оправданно, методология ранних оценок IFR страдает, потому что сложно определить знаменатель.
> НЙ - прямо образец разумности мероприятий, и их цифры можно брать за эталон
IFR это вероятность умереть, если заразиться. Мероприятия влияют на вероятность заразиться. Пока эффективное лечение не придумают, IFR меняться не будет.
> Какая причина вот этих почти 20 тыс превышения смертности выше обычной? Это жертвы локдауна?
ХЗ. Может коронавирус, может нет. Если коронавирус, то IFR ещё больше, чем в статье.
> борьба с ковидлой выглядит уж совсем глупо, если потери жизней от локдаунов больше чем от самой ковидлы
Это отдельный разговор, выходит за пределы исследования. Я пока не видела убедительных данных на эту тему.
> они для количества зараженных используют данные за начало мая, а смерти - на середину июля, разница в 2 месяца
Это нормально, IFR считается по когорте. Если делить умерших сегодня на заразившихся сегодня, то в начале эпидемии IFR получится ниже, а в конце наоборот выше. Вот пример на пальцах. Предположим, что настоящий IFR равен 0.5 и время между заражением и смертью месяц, временной ряд количества заражённых такой: 2,4,8,4,2. Тогда временной ряд количествао трупов будет такой: 0,1,2,4,2 (каждый второй заражённый умирает через месяц). Помесячная оценка IFR получается 0,0.25,0.25,1,1. То есть мы недооцениваем IFR сначала и переоцениваем его потом.
no subject
Date: 2020-08-23 03:00 pm (UTC)IFR – всего умерших / всего зараженных
Выработка антител занимает время, т.е. посчитанные 11 мая обладатели антител заразились не 11 мая, а еще в апреле. Вроде как выработка антител требует больше времени чем умереть: люди сначал умирают (вроде ка 1-2 недели после заражения), а кто не успел – выздоравливают (за 2-4 недели). И тогда мы видим огромный IFR в начале: смерти есть, а антител пока нет, и за количество больных мы берем только положительно тестированных на сам вирус (а кого еще?), начинаем бегать с криками "мы все умрем!" - это то что мы наблюдали в феврале-марте в реальном времени, сильную переоценку опасности заразы.
Таким образом лаг обратный - количество обладателей антител надо брать сегодняшнее, а количество смертей - (двух)недельной давности, иначе получаем завышенный IFL.
no subject
Date: 2020-08-23 03:35 pm (UTC)Это вряд ли, но в данном случае неважно. IFR всё равно надо мерять по когорте, иначе можно получить его больше единицы. Получить фигню вместо IFR сначала или потом уже неважно, всё равно фигня. В обсуждаемом исследовании вроде всё нормально выровнено, и в исследовании из Нью-Йорка тоже.
Я уж не говорю про то что IFR не можеть быть меньше, чем наблюдённый процент смертей среди населения (потому что больше 100% населения не заразить), так что у нас есть нижняя граница на IFR из Нью-Йорка (где умерло 0.28% населения) и Бергамо (где умерло 0.57% населения). Опять не простогрипп.
> за количество больных мы берем только положительно тестированных на сам вирус
Тогда получаем не IFR, а CFR. Совершенно другая метрика.
no subject
Date: 2020-08-24 01:18 am (UTC)Никоим образом количество умерших не может быть больше чем количество заболевших, ибо чтобы умереть от заразы для начала надо попасть в количество заболевших, хоть по когорте хоть в общем.
Просто интересно, а от гриппа в этом году в Бергамо вообще умирали?
no subject
Date: 2020-08-24 01:05 pm (UTC)Если в количество заражённых и в количество умерших входят разные люди (например, когда мы делим умерших в мае на заражённых в мае), то на спаде можно получить больше единицы. В апреле заразилось три человека и два из них умерло в мае, в мае заразился один человек, делим два трупа на одного заражённого и получаем 200%.
"в общем" можно будет считать, когда эпидемия закончится.
> от гриппа в этом году в Бергамо вообще умирали?
Про этот год и Бергамо у меня цифр нет, но есть про Италию в целом: "We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17". В Италии живёт 60 миллионов, из них 1.1 миллион в Бергамо.
Если предположить, что грипп размазан по Италии ровно, то из 25 тысяч грипозных трупов на Бергамо приходится 458.
no subject
Date: 2020-08-24 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-24 03:01 pm (UTC)