Радар на 60ГГц
Jan. 21st, 2022 12:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
michaelkoloboff
Вроде разобрались как заставить это работать. Оказалось, что первые инженерные образцы были тупо бракованные, прислали нам замену и все заверте.
Применение - оккупации сенсор. Мое личное мнение - сильно лучше чем ИК-датчик.
no subject
Date: 2022-01-20 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-20 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-20 05:45 pm (UTC)Почём?
no subject
Date: 2022-01-20 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 12:21 am (UTC)Ясн, спасибо! Ты, помнится, спрашивал про возможные применения; по-моему, тут напрашивается дистанционный датчик пульса. Например, для детектора тревоги: приглашаешь чувака на собеседование, а у тебя (ну, в смысле — у клиента) коробочка на столе показывает его пульс, и смотришь, на какие вопросы он напрягается =)
no subject
Date: 2022-01-21 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 04:59 am (UTC)s/пульса/ЧСС/ для особо придирчивых
no subject
Date: 2022-01-21 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 05:42 am (UTC)А по-моему, не "фазы", а частоты. См. эффект Допплера =)
no subject
Date: 2022-01-21 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 07:01 am (UTC)Ой ли? Какой-то фазовый детектор? А они вообще работают на такой частоте? Мы же говорим о пикосекундных интервалах...
no subject
Date: 2022-01-21 07:07 am (UTC)Нам же не надо знать как быстро двигается объект. Если фазы прямого и отраженного сигнала совпадают (одинаковая частота) - движения нет, не совпадают (отраженная частота поплыла) - движение есть (даже направление можем понять по тому фаза какого сигнала запаздывает).
no subject
Date: 2022-01-21 07:22 am (UTC)Нет такой элементной базы, чтобы сделать "исключающее или" (да и любой другой элемент) на 60 ГГц =)
Но по сути, ты прав, наверное. Скорее всего, там сигнал модулирован какой-нибудь более человеческой частотой типа 100 МГц, и после выделения (гетеродином) они фазу и смотрят...
no subject
Date: 2022-01-21 07:39 am (UTC)Я не разбирался в схеме (нахер не надо), но если тупо смешать прямой и отраженный сигнал, то мы получим два сигнала: "сумма частот" (которая грубо = 120ГГц и пошла нахер) и "разница частот" (грубо 0Гц и легко детектируется).
no subject
Date: 2022-01-21 08:22 am (UTC)Но так ты направление не отличишь, а он отличает.
no subject
Date: 2022-01-21 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 02:34 pm (UTC)Просто — на такой частоте не бывает простых решений и, в частности, умножителей =) т.е., скорее всего, там добавлена какая-то "поднесущая" частота. Но в целом это уже, конечно, детали.
no subject
Date: 2022-01-21 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 06:50 pm (UTC)На таких частотах никакой диод или транзистор просто не будут работать, окстись! =)
no subject
Date: 2022-01-21 07:35 pm (UTC)BFU710F,115 - транзистор на 110ГГц в дискретном исполнении. Даташит: Rev. 1 — 22 April 2011 Для меня очевидно, что в интегральном исполнении все гораздо лучше, хотя бы даже из-за отсутствия выводов с их индуктивностю и емкостью.
no subject
Date: 2022-01-21 07:53 pm (UTC)Ого! Но они пишут, Gpmax(maximum power gain) на f=12GHz --> 14dB, а что такое "110", янепонело. Графики там до 25ГГц, ~10dB. Но всё равно впечатляет, конечно, в моё время таких, естественно, не было. Причём германиевый, что характерно. =)
no subject
Date: 2022-01-21 08:12 pm (UTC)Особо зацени, что это в дискретном виде - размер корпуса (и длина выводов) сравнима с длиной волны. А к нему же еще и внешние компоненты нужны - вообще жесть. Вот именно это меня удивляет - существование дискретных комонентов на такие частоты.
no subject
Date: 2022-01-21 09:23 pm (UTC)Эт' не КПД, это power gain: подаёшь на базу 1 мкВт, снимаешь с коллектора 3 мкВт (на 25 ГГц), примерно в таком аксепте... =) Ну и да, по-хорошему это всё должно стоять в соответствующих волноводах, потомучт по печатной плате такие сигналы не пойдут — просто рассеются в пространство. Такчто в том твоём радаре СВЧ часть очень-очень маленькая — разумно сразу же переходить на более человеческие частоты — и с никакой эффективностью (но ей много-то и не надо).
Но транзистор — это, конечно, сильно. Раньше кроме диодов Ганна (ну и ламп, но это уж совсем хардкор, для вояк) на такие частоты ничего не было.
no subject
Date: 2022-01-21 09:30 pm (UTC)Это на тему вечного спора с моей подругой: Best Before не значит, что ровно в полночь ветчинка превратится в тыкву.
В моем радаре нет линий передачи - сразу на/с антенну, интегрированный чип. Круть.
no subject
Date: 2022-01-21 09:41 pm (UTC)Похоже, что на 110 коэффициент усиления у него становится меньше единицы. Но ещё задолго до этого он теряет всякую схемотехническую полезность, естественно. Видимо, 25-30 это его предел (с усилением в 2-3 раза).
no subject
Date: 2022-01-21 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 09:53 pm (UTC)Да, действительно ,)
no subject
Date: 2022-01-22 04:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-22 10:13 am (UTC)Нет в жизни соверщенства: если б ты не доказал существование транзисторов на
6015-25 ГГц, было бы ещё обиднее!no subject
Date: 2022-01-21 05:40 am (UTC)Майк уже ответил выше: от длины волны детекция движения не зависит. А на второй вопрос — сердце в человеке бьётся =)
no subject
Date: 2022-01-20 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-20 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-20 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-20 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 12:22 am (UTC)Вояки давно применяют, ещё с начала 80-х...
no subject
Date: 2022-01-21 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-21 03:02 am (UTC)Военные, лет 35-40 назад были чуть поменьше, типа 20x30x10см, но ты-ж учти, что у них была функция imaging, а не этот доплеровский огрызок ,)
Кстати, а насколько вообще хорош это доплеровский сигнал — он что-то позволяет определить помимо есть/нет движение в зоне действия? А расстояние до движущегося объекта — нет?
no subject
Date: 2022-01-21 03:17 am (UTC)Тот что на фото - одноканальный, он определяет только наличие движения и направление (приближение/удаление). Если внешнюю математику навесить, то можно дальность детекции поднять, но в рамках.
Еще есть 2 и 3-канальные, на них внешним процессором можно уже и распознавание жестов запилить, но с этими мы не игрались, как бы нужны специальные знания как данные с них обрабатывать, а мы академиев не кончали.
no subject
Date: 2022-01-21 03:40 am (UTC)Нет. Дело в том, что про военные миллиметровые радары (там было, кажется, 9-13мм, это окно прозрачности в атмосфере) я читал в Зарубежном Военном Обозрении в 80-х. И точно помню, что одно из измерений было 10см, я тогда ещё удивился, "какой маленький!" =) У вояк тоже была небольшая дальность, единицы км. Эту машинки они пытались приспособить для ракетных ГСН, как замену или дополнение FLIR и т.п. задач. Судя по всему, это не пошло в серию оттого, что дорого.
Спасибо за инфу, интересный дивайс.