Прокрутить на 30 лет назад

[michaelkoloboff]

Как вы все в курсе, мы электронику собираем, и есть несколько устойчивых паттернов со стороны российских клиентов. Вот вам небольшая подборка.
1. Свято верят в единственного годного производителя — какая-то безвестная гаражная конторка, но продающаяся в роиссе, может попасть в спецификацию и хуй найдешь как этот компонент купить, у них зачастую даже сайта нет. Собсно, это (видимо) критерий, по которому российский дистрибьютор ее выбрал, чтобы брали только через него.
2. Не предусматривают альтернатив. Выбирают какие-то уникальные компоненты, и если у этого единственного производителя с ним проблемы - валится вся плата целиком.
3. Закладывается 10-кратный запас по параметрам: рабочее напряжение 3.3В — требуем чтобы компонент выдерживал 50В, не меньше, что резко ограничивает выбор, ибо линейки компонентов на 4, 6.3, 10, 16, 25 и 35 уже не подходят и вместо 2 тыс альтернатив остается полторы.
4. Не отслеживают цикл жизни компонентов: детали со статусом End-of-Life, Obsolete, NRND, Last Order есть в каждом проекте (иногда доходит до 5-10% позиций).
5. Не отслеживают технологии: например, до сих пор в проектах используют JFET, хотя они проиграли MOSFETaм лет 20 назад (разница в номенклатуре почти в 50 раз).
6. Уверены, что если я не могу найти компонент по причинам 1-5, то это потому что цену набиваю - где-то есть волшебный склад, но я просто прячу именно от них под прилавком.
7. И не помогает даже ссылка на склады: ребяты, я буду закупаться вот здесь, здесь и здесь - идите, проверяйте наличие и цены, выбирайте замены по параметрам. Нет, все равно уверены, что их наебывают, а на самом деле я беру с волшебного склада в 10 раз дешевле.
8. Свято уверены, что купить 100 штук от производителя будет дешевле, чем с большого склада: вообще не учитывают накладные расходы (бюрократия, банковские комиссии, упаковка-распаковка, доставка федексом и проч).
9. Уже слал луч поноса на тему "по ГОСТу": все заточено на работу в ручном режиме (из pdf читать с экрана и вбивать руками каждую позицию), про BOM-tool'ы никто не слашал (это когда весь ВОМ из 100500 наименований в экселе загружаешь на сайт и тебе по нему разом подбирают все).
10. Вообще не рассматривают меня как партнера: мы плату нарисовали - ебитесь как хотите, ваши проблемы ее собрать. Этот пункт из двух частей.
10а. Проблемы с документацией: по предоставленной не собрать плату, пропущены существенные моменты. Пример: в ВОМ указано не полное наименование, и оно покрывает полсотни разных модификаций компонентов - я не могу догадаться, какой конкретно имел в виду инженер, или можно брать любой? Попытка уточнить вызывает совершенно неадекватную реакцию.
10б. Технологические проблемы. Понятно, что инженеры там не в курсе особенностей именно производства, и они уверены, что качество результата зависит только от кривизны наших рук. Советы "вы могли бы изменить вот это и это" не принимаются "мы раньше заказывали у китайцев, они таких вопросов не задавали и со своими советами не лезли, молча делали как сказано" - а что ж вы у них повторно не заказываете? - "у них руки кривые - 20% брака!" То что эти 20% брака заложены на уровне проектирования (и их можно легко пофиксить) - не доходит.

Comments

[volchara]

Ну так даже лучше. Просто учитываешь всю эту хню в цене и выставляешь билл. Хочут - платят, не хочут - снова заказывают у тех китайцев

[michaelkoloboff]

Таки да. Я собсно почему сам занялся производством? Поразмещал у китайцев до того. Они реально вопросов не задают, "си, сэр", а потом ты перепаиваешь поддельные компоненты. И хорошо еще, если это транзистор трехногий, а не процессор fine-pitch.
ЗЫ: ты же понимаешь мне твоим постом про пионэрию навеяло, вот эта вот ручка от совка (дефицит, из-под полы, стабильность и т.д.)

[volchara]

Да я вижу откуда название поста то.

А китайцы отдельная песня. Ладно если это еще у них в серии идет, хотя тоже отдельный пиииии бывает. Но вот когда под заказ минисерию - это нужно либо очень деньги экономить, либо быть очень adventurous человеком. Историй про то как у китайцев размещали заказ и потом просто вешались среди американских стартаперов не то что тыщи, а скорее миллионы

[michaelkoloboff]

Я не слышал историй успеха, если только представитель заказчика не днюет и ночует на китайском производстве. Но все эти истории скорее рано чем поздно заканчиваются одинаково: подкупом.

[rampitec]

А зачем вообще с ними дело иметь? Звучит как себе дороже.

[michaelkoloboff]

Это паттерны инженерские, менеджеров по закупкам, по производству и проч. Их можно исправить, когда есть возможность общаться непосредственно с руководством, которое заинтересовано в своем бизнесе, а не в доказывании кто не прав. Т.е. когда инициатива идет напрямую с самого верха - все преодолевается, после разговора с этим самым верхом, и тогда работать легко и приятно обеим сторонам. Но когда менеджеру дали задачу обзвонить 10 поставщиков и выбрать минимальную цену - сразу нафиг.

[rampitec]

Собственно ты давно не писал пост "Они находятся там".

[michaelkoloboff]

А там ничего не происходит. Насколько я вижу, дистрибьюция компонентов "всё".

[rampitec]

Понятно. Они больше не находятся "тут". Как и должно было случиться.

[michaelkoloboff]

Они компоненты закупают на АлиЭкспресс.

[zhaba_na_baloce]

Вонзились в пространство

[zhaba_na_baloce]

Вы что , в высшую школу не сходили, там у них дважды два стремится к пяти, и я интергал не брал.

[ymarkov]

Один мой знакомый называет Россию "страна победившей симпатической магии". В другом контексте, но похоже.

[michaelkoloboff]

Тут скорее разрыв между городом и деревней: образованным инженерам-пректировщикам не престало заботиться о низменном - задумываться, можно ли компоненты для их поделия купить в магазине, и какие существуют технологические нормы на производстве.

[sobriquet9]

Мне это объяснили тем, что там подход ориентирован на отдельные образцы, а не на поток. Вместо чертежей с допусками эскиз с добавлением заклинания "обработать напильником по месту". Предполагается, что монтажнице начальник цеха расскажет, из какой коробки какую деталь брать, а наладчик потом что не так перепаяет.

Нормально, если делать луноход или атомную подлодку, которых нужно немного, но быстро. Не работает для ширпотреба, который наоборот.

[michaelkoloboff]

Не, это другой слой (переход от единиц, максимум сотен, собранных на коленке, к средним и потом большим объемам). Здесь вопрос решается очень быстро и наглядно: возьмите секундомер и замерьте сколько времени девочка паяет этот один выводной конденсатор, а теперь умножте на пять тыщ, поделите на количество рабочих часов и посчитайте сколько дополнительных девочек надо нанять чтобы собрать это к сроку. И тогда сразу же меняют выводной компонент на СМД.
Инженерные косяки они не столь очевидны. Ну да, в 20% случаев компонент не припаяется, но в 80-то ОК! А значит это не их косяк, а наш, мы 20% не доглядели.
Вцелом самые вменяемые клиенты это те кто только переходит от образцов к партиям (у них нет опыта вообще, поэтому готовы учиться), и те кто большие партии заказывают (у них уже много опыта и понимают чем чревато). Самые невосприимчивые с размером партии в районе 1000 штук, дескать, мы вас облагодетельстовали огромным заказом (а это ни хуя не не так) - вы должны выполнять все наши капризы.

[zhaba_na_baloce]

Очень странно, что этот про многосмен пишет, мог бы и сам в очках в бинокль поглядеть.