Об дизайн (особый путь)

[michaelkoloboff]

Не знаешь Закон Ома - сиди дома.
(старая народная мудрость)
От давнего друга и хорошего клиента получил проект платы на монтаж, выглядит красиво, нам понравилось, есть некоторые мелкие недочеты, сделали списко на поправить тут и там.
Среди прочего глаз зацепился за трассировку входа CAN, глянули в схему - да не, бред какой-то! Пишу, дружище, у тебя в схеме электрической принципиальной явная ошика, такая, что у меня бомбануло, не могу молчать: TVS надо ставить как можно ближе к клеммам через прямые широкие проводники (минимальная индуктивность) чтобы запереть многокиловольтный импульс в кабеле (откуда он идет), а уже за супрессором тянуть тонкие кривые проводники с переходными отверстиями (большая индуктивность) чтобы не дать этому дерьму путешествовать по плате, и уже совсем после ставить токоограничивающие резисторы (optional, если очень сильно неймется). А не наоборот как вас, ибо в вашем случае 10кВ будет падать на резисторе 5 Ом, а он такое не любит даже кратковременно. Так говорил Заратустра герр Ом 200 лет назад и ныне учат лучшие собаководы высокооплачиваемые специалисты Техасского Инструментального Завода и разных прочих Борнсов в их гайдах и туториалах по защите интерфейсов от EMI/EMС/ESD/EFT вцелом и Surge'й в частности.
В ответ получаю "а мы так привыкши": сам я Закон Ома не читал но осуждаю, приходится доверять нанятому специалисту, а наш специалист специально так нарисовал чтобы все это сгорело нахуй в пизду (цитата с аргументацией прилагается), сгорит - починим, хули там три компонента заменить, я даже уверен, что ты прав (а он нет), но что мне теперь из-за тебя, ставить под сомнение его квалификацию? Оставим как есть и пусть горит.
На мой взгляд - это вредительство. Ставят компонент, который полностью защищает от surge и его последствий, но умышленно таким образом чтобы последствия неизбежно наступили. И ничего с этим не поделать.
Я, конечно, тоже спорить не буду - их плата, хозяин-барин. Но пердак перфекциониста подгорает.

Comments

[leo_sosnine]

Дружбан абсолютно прав. Это корпоративная политика. И это у него от опыта. В корпорации тот, кто на 100% прав также и на 100% уволен, ибо нехуй. Корпорация учится на ошибках, а не на отдельных отщепенцах шагающих не в ногу. А вот тебя, как кастомера, послушать могут, если письмо попадёт на стол кому надо.

[michaelkoloboff]

Он и есть "кто надо". Вроде как у меня специалисты свои ошибки признают. "Ребята, вы сделали явную хуйню, переделать правильно" - такое периодически бывает, все мы люди все мы человеки (конкретный пример не приведу, мы на этом не зацикливаемся, ошиблись - исправили, научились, движемся дальше).
Но вообще пердак у меня от инженерного решения (а не от корпоративной политики) - при наличии известного правильного решения умышленно выбрано вредное (и сам же инженер приводит доказательства умысла, чем еще и гордится).

[kotanas]

разумеется. иначе накой бы держать специалистов

[michaelkoloboff]

Чтобы вредили?

[kotanas]

я к тому что нет такой то особо вредительской корпоративной культуры, если мы не в Японии, конечно. все начальство имеет тенденцию больше доверять своим чем чужим, но я ни разу не видел чтобы рациональные инженерные объяснения игнорировались. не говоря уже о том чтобы за это увольнять. а я на них на разные всю жизнь работаю

[michaelkoloboff]

Все-таки, я думаю, что это инженерная культура, скопирую сюда свой комент: По мотивам я посмотрел схемы клиентов - в принципе там все "защиты" построены на предохранителях: если что-то пойдет не так, то у нас на плате стоит компонент на 50В вместо 3.3, и в корпусе на 3 ватта, он выдержит, а сгорит предохранитель в блоке питания, значит это не наша проблема, а блока питания - это будет видно по волшебному белому дыму. Идея предотвратить ущерб (и последующий ремонт) в голову не приходит.
А про TVS и прочие защиты народ в скрепной вообще не слышал.

[borisk]

Кто-то строит вечноработающий двигатель, а кто-то — вечноломающийся.

[rampitec]

Последнее сложнее. Потому что он должен быть ремонтопригодным, иначе он будет один раз ломающимся.

[borisk]

Это всё уже было в Симпсонахв “A ticket to Tranai”.

[volchara]

надо уговорить народ скинуться и подарить тебе ушастый запор. Ремонтопригоден - на ура! Каждый год по 2 раза как минимум

[rampitec]

Я помню в детстве дядька его каждый день чинил. Вот это класс!

[volchara]

это фигня. Я по большому имею в виду - ну там коробку перебрать, двигатель, полуюсь поменять. Ну такое, обычное периодическое ТО

[michaelkoloboff]

По мотивам я посмотрел схемы клиентов - в принципе там все "защиты" построены на предохранителях: если что-то пойдет не так, то у нас на плате стоит компонент на 50В вместо 3.3, и в корпусе на 3 ватта, он выдержит, а сгорит предохранитель в блоке питания, значит это не наша проблема, а блока питания - это будет видно по волшебному белому дыму. Идея предотвратить ущерб (и последующий ремонт) в голову не приходит.
А про TVS и прочие защиты народ в скрепной вообще не слышал.

[ymarkov]

Да при чём тут перфекционизм?! Я вот ни разу не инженер, и то возмутился.

[michaelkoloboff]

Неужели я так доступно объяснил, что даже бухгалтеру понятно? :)

[ymarkov]

Да! (Но вообще-то в юности я немного паял, да и физию-химику в школе преподавали...)

[vult]

В данном случае хотя бы подтвердили наличие косяка и признали его нарочитость.

[volchara]

на том конце што ль большая компания? Тогда ответ ожидаем

[michaelkoloboff]

Не, небольшая. У меня не было особых ожиданий по поводу реакции, потому как мое замечание по схемотехнике выходило за рамки запрошенной консультации. Если бы не друзья там - я бы промолчал, наше дело не умничать, а собрать плату по спецификации заказчика. По дружески мы свободно общаемся, без опасений, что непрошенный совет будет воспринят как оскорбление.

[volchara]

тогда конечно еще смешнее. Потому что я совершенно ожидаю такой ответ от большой компании, там что-то поменять, это полгода и проект на миллион. А от маленькой и когда это в общем то только им в плюс?

Ну, насильное в светлое будущее загонять не будем, хотят переплачивать за плохой дизайн, который компенсируется компонентами на 50в - кто ж им судья.

[michaelkoloboff]

Так они все переплачивают, у конкурентов не лучше.
Блять. Как это развидеть? Я теперь спать не могу. Вот зачем я сегодня в эти схемы глянул? Занимался бы своим делом, так нет, черт дернул!

[volchara]

Ха! Маленький секрет

Достаешь бутылку скотча. Наливаешь мааааааленький стаканчик. Поднимаешь руку и резко опускаешь. После чего говоришь "Да и хер с ними".

Если не помогло с одного раза, то повторить
Потом придешь сюда и расскажешь

[michaelkoloboff]

Да я в курсе, что хер с ним, не мои платы. Но просто глаза закрываю - а эти схемотехнические решения как живые стоят: если часто срабатывает предохранитель - забейте на него вместо него болт.

[volchara]

Ну чтоб тебе не так грустно было
https://nl.livejournal.com/1214265.html

"Да иди ты в пизду, - отвечают ему люди. - Мы тут делом заняты, а ты к нам с хуйней лезешь. У нас тут очередной ребенок непонятно от чего помер, и мы переживаем. У нас тут полицейское государство. У нас омбудсмен - обмудок. А ты тут со своим ебаным печеньем. Не стыдно, а?"

[questions392]

Спасибо за историю!

[sobriquet9]

Planned obsolescence. В больших компаниях есть специальный отдел, который собирает статистику - какие детали выходят из строя до истечения гарантийного срока, какие горят после. Первые меняются на более надёжные, вторые наоборот заменяются дешёвыми аналогами.