michaelkoloboff: (Default)
[personal profile] michaelkoloboff
Нас на этом курсе дрючили: ваши записи должны быть такими, чтобы через сто лет по ним можно было провести тот же эксперимент и получить тот же результат.
На днях попалось исследование про современных учоных, там пишут, что 75% не могут повторить чужой эксперимент, а 50% - свой собственный.
Отдельно в статье мне понравились рассуждения, что экспериментаторы очень часто вообще не задаются вопросом, а что собственно они меряют, и как особо продвинутым удалось повысить повторяемость просто сформулировав заране чего же они собираются делать - это первый вопрос, которым нас 30 лет назад мучал профессор: "Что вы меряете? Длину крокодила на левом берегу Нила, или где?".
Это, господа, Пиздец.

Date: 2022-10-07 09:50 pm (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Статья наверняка была не про всех современных учёных, а только про учёных в некоторых областях. Как, например, социология, психология, медицина, экономика. Но не физика и не химия.

Это в физике всё отлично с воспроизводимостью. Если сто раз совать пальцы в розетку под напряжением, то сто раз дёрнет током. Но так не везде, что Иоаннидис заметил ещё в 2005 году. С тех пор этот результат был независимо подтверждён неоднократно.

Date: 2022-10-08 02:25 am (UTC)
From: [personal profile] xwind

A 2016 survey by Nature on 1,576 researchers who took a brief online questionnaire on reproducibility found that more than 70% of researchers have tried and failed to reproduce another scientist's experiment results (including 87% of chemists, 77% of biologists, 69% of physicists and engineers, 67% of medical researchers, 64% of earth and environmental scientists, and 62% of all others), and more than half have failed to reproduce their own experiments.

Date: 2022-10-08 03:35 am (UTC)
sobriquet9: (Default)
From: [personal profile] sobriquet9
Let's look at top 10 on retractionwatch leaderboard: medicine, medicine, medicine, medicine, engineering, medicine, psychology, medicine, engineering, business/CS.

Date: 2022-10-08 05:19 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Но овцина, которую нихуя толком не тестировали, эффективна и безопасна, да.

Date: 2022-10-09 03:29 am (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
You got it!

Date: 2022-10-08 03:09 pm (UTC)
From: [personal profile] xwind

Там уже снизу ответили, что ищут не там где потеряли, а там где светло. Если работы никто не перепроверяет, то их никто и не ретрактит.

Медицина у всех на виду, а какие-нибудь фазовые переходы океанов титана летом никому не интересны, и их не то что не проверяют, а вообще не читают.

Date: 2022-10-09 03:29 am (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
медицина вапще не наука, хехе.

Если б она была наукой, ее предсказательная способность была бы слегка больше пары прОцентов, на которой она застряла. Так что отзывы экспериментов в медицине не очень удивляют.

Date: 2022-10-09 03:27 am (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
в фармаковиджиланс и клиникал резеч тоже все отлично с повторяемостью. Если хотеть, конечно, чтобы можно было повторить. Или, хотя бы, чтобы собственные результаты не читались как простой и незамутненный фрод

Date: 2022-10-07 09:58 pm (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Да ладно уж на экспериментаторов наезжать. Теоретики загоняют в компьютер формулы и не врубаются, что у них результаты на три порядка из зоны правдоподобия вылетели.
Edited Date: 2022-10-07 09:58 pm (UTC)

Date: 2022-10-08 02:28 am (UTC)
From: [personal profile] xwind

Там ещё круче, теоретики тебе всё что хочешь могут подогнать, я наблюдал случай когда в куске квантмех кода был перепутан плюс на минус, а на этом коде держались куча статей и пару докторских. Так что там три порядка :)

Date: 2022-10-08 10:35 am (UTC)
vit_r: default (Default)
From: [personal profile] vit_r
Из статей мне больше всего понравилось MRT дохлой селёдки.

А на этом бреде не просто статьи держатся, а программа партии. Кстати, стендфордские эксперименты с зефирками и с тюрьмой -- тоже лажа. А об этом умные люди с самого начала говорили.

Date: 2022-10-09 03:35 am (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
Хехе. Это ж старый анекдот

Когда Ландау экспериментатор притащил график и он его ему объяснил. После чего экспериментатор внезапно увидел, что график вверх ногами.

И Ландау объяснил и его. Делов то. Я, кстати, тоже так умею

Date: 2022-10-09 03:33 am (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
Как то раз еще на первом курсе на лабе по физике мы умудрились померять данные с качеством на порядок лучше цены деления прибора

Это был эпический провал профессора Плейшнера. Но зато хорошо запоминающийся

Date: 2022-10-09 02:26 pm (UTC)
volchara: (Default)
From: [personal profile] volchara
тоже неплохо.
Сразу и введение в соцэкономику получил вместе с физикой

Profile

michaelkoloboff: (Default)
michaelkoloboff

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 06:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios